berber-online.de

Gowinda, ich hatte es vielleicht in den Seiten zuvor zu umständlich geschrieben, aber du hast es schön kurz und prägnant auf den Punkt gebracht, denn genau das meinte ich auch.

Jetzt können wir ja vielleicht wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren, nämlich sollte man für das mit einem Schreiben unterstützt werden bzw. wie kann man sonst noch mehr Fremdbluteinfluss bei den jetzigen Typen des Berber und des Araber-Berbers (denn letztlich weiß keiner, ob da auch wirklich nur Araber und Berber drin ist oder ob man einen spitzgedackelten Pudel hat) vermeiden kann.

Gibt es eine gesicherte Information ob und in welchem Umfang -Kaltblutpferde- (Rassen, Züchter) eingekreuzt werden ?

oder sind dies nur Vermutungen, weil Tbourida Pferde schwerer und größer sind (werden) ?

Hier drehen wir uns im Kreis und können zum Tread-Anfang zurück kehren.

Reden wir nicht über die Vermischung in Marokko? Das dort entstehende Fantasiapferd?

Es sind doch wohl 2 Paar Stiefel die Entwicklungsgeschehnisse dort und die inzwischen stabile Berber und Araber-Berber Zucht hier in Europa.

Können wir das bitte in diesem Thread strikt trennen. Wenn wir Europa Zuchtkriterien diskutieren möchten, müßen wir einen seperaten Thread aufmachen. Sonst redet hier wieder jeder an jedem vorbei.

Bin auch der Meinung, dass es der Diskussion gut tun würde, wenn sie dicht am Thema dran bleiben würde. Nun nachträglich zu teilen scheint mir nicht zu gehen, da es von Anfang an etwas quer durch den Garten gelaufen ist. Daher mein Vorschlag: Wer jetzt zum A-B, oder zur Zucht in Europa etwas schreiben mag, soll doch gleich einen neuen thread öffnen.

Liebe Grüße in die Runde!
Bettina

Im Maghreb wird die Zucht von Pferden für die Tbourida als Leistungspferdezucht angesehen. Es ist zweifellos so, dass hierfür größere Pferde eingesetzt und auch höher bezahlt werden.

Die Durchschnittsgröße der Tbourida Pferde (Berberpferd) liegt in Marokko, nach aktuellen Untersuchungen um gut 4 cm über den zur Zucht eingetragenen Berberpferden (157,4 cm zu 153,2 cm). Der Röhrbeinumfang (als Mass für die Knochenstärke) unterscheidet sich in den aktuellen Untersuchungen bei diesen Gruppen nicht (im Mittel 20,8 cm).

Das Exterieur der eingesetzten Pferde weicht insgesamt schon von unseren europäischen Vorstellungen deutlich ab. Eine einseitige Selektion auf solche Tbourida-Berberpferde kann langfristig durchaus auch zu genetisch bedingten Exterieurveränderungen führen. Und in diesem Zusammenhang finde ich die Diskussion hier auch sehr gut.

Es gibt aber bisher keinen einzigen gesicherten Hinweis dafür, dass die Zucht und Selektion auf Tbourida Pferde gezielt durch "Fremdbluteinfluss" bzw. Kaltbluteinkreuzungen erreicht wird bzw. solche Pferde im Maghreb in das Zuchtbuch für Berberpferde eingetragen werden.

Verwandtschaftsstudien mit molekularbiologischen Methoden zeigen eine sehr enge Verbindung des Berberpferdes mit dem Lusitano, Criollo, Pure spanish horse -und- dem Poney francaise de selle und dem Mogod Pony in Tunesien auf. In die Studien , die an verschiedenen Universitäten durchgeführt wurden, hat man insgesamt 42 verschiedene Rassen, unter anderem auch 14 verschiedene Kaltblutpferderassen einbezogen. Das Berberpferd zeigt zu Kaltblutrassen und ihren Verwandten (Haflinger usw) eindeutig keine Verbindung auf.

Seufz.......

Willst du nun global die Rasse des Berberpferdes ad absurdum führen? Nur eine fantastische Vorstellung, der wir erlegen sind?

Zwischendurch eine Information an alle diejenigen, die diesen thread nur querlesen, oder sich erst neuerdings für die Berberpferde interessieren.

In Deutschland haben wir mit der Thematik "Fremdblut" oder neue Zuchtstandards nur indirekt zu tun. Ein hier gezogener Berber ist mit Sicherheit nicht durch Kreuzungszucht entstanden, ansonsten würde er kein Berberpapier erhalten können. Wenn hierzulande Berber mit anderen Rassen gekreuzt werden, sind es eben Kreuzungen und diese erhalten keine Papiere. Indirekt daher, weil hier natürlich auch mit importierten Pferden gezüchtet wird und somit betreffen uns die Vorgänge im Maghreb indirekt schon mit.-

Bettina

@Tibi

In dem Sinne ist auch dieser alte Thread sehr informativ:

viewtopic.php?f=59&t=679&hilit=al+farabi

(Oh, in dem Sinne möchte ich noch anmerken, daß ich mit dem Test nicht aussondern möchte und schon gar nicht hier in Europa. Mir ging es nur darum "Genmaterial" ausfindig zu machen,
auf gar keine Zucht bezogen und eigentlich in den Ursprungsländern angedacht. Ohne Wertung!)

Ich weiß, Nicole...
global ad absurdum? Verstehe ich jetzt wirklich nicht.

Wenn man sich die Bilder von Boiselle, die oben verlinkt sind angeschaut hat, dann springt es einem doch in die Augen... und dann zu sagen, ist doch nicht sicher bewiesen, also ist es auch nicht so...???

Das klingt so, als verurteilst du die ganze Europäische Zucht

Für mich gibt es hier ganz viele tolle Berber. Zu der Reinheit habe ich mal oben den Link angehängt, weil ich finde in den letzteren Abschnitten von C+C wird deutlich, warum manches so ist, wie es eben ist und nicht rückgängig gemacht werden kann. Da hilft jetzt kein Fingeraustrecken und Anprangern (meine nicht TIBI)!

Habe die Bilder nur kurz überflogen, aber das sind nun wirklich schöne Pferde....

Können wir nicht vielleicht diese Bilder nehmen und dazu für die darauf folgende Diskussion einen eigenen Tread öffnen?

Mir scheint zum eigentlichen Thema sind wir uns einig.