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berber-online.de • Thema anzeigen - überbaute Berber!?
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Das ist jedoch auch ziemlich berbertypisch.
Das Verhältnis Unterarm zu Oberarm bei Berbern u. Andalusiern ist genau andersrum u. nicht vergleichbar, der Berber hat kurze aber starke Röhrenknochen.

Leg doch auch hier mal Deine Linien an, bei den erwachsenen Hengsten:












Alles gekörte, hochdekorierte Hengste.


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Jetzt ist die Diskussion schon auf Seite 9 angelangt, es wurde das Thema unterschiedlichst beleuchtet, ein Aspekt, den ich bei unserer Rasse für sehr diskussionswürdig empfinde, wurde noch nicht angesprochen, nämlich die problematischste Seite des überbauten Pferdes kombiniert mit einer schlechten Verbindung zum Rücken, einer schwachen Nierenpartie in Folge von Kaltbluteinfluss. Wenn dann noch ein starker Unterhals dazukommt (verdrehte Halslinie) ein echtes Problem für die Ausbildung zum tragfähigen Reitpferd. Diesbezüglich sollten wir äusserst vorsichtig sein und das betrifft El Zahir ganz bestimmt nicht!

Bettina


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Mit großem Interesse habe ich die Ausführungen von Icefreak und bint*paloma gelesen. Ich muss sagen, ihr habt euch reichlich Gedanken dazu gemacht und es klingt auch alles sehr plausibel. :D

Ich war aber gestern auch fleißig und habe mal meinen Tierarzt kontaktiert. Ich wollte einfach von ihm wissen, woran genau ich ein „überbaut sein“ fest machen kann und ob man das unterschiedlich bewertet.

Seine Antwort war ganz simpel, nämlich genau das, was Rashidia in ihrem Foto mit dem Parallelogramm aufgezeigt hat.
Das Pferd soll auf einem geraden, festen Untergrund stehen, am besten gepflastert oder betoniert. Der Untergrund muss unbedingt gerade sein, nicht abfällig oder schräg.
Das Pferd muss entspannt hingestellt werden, Vorderfüße korrekt nebeneinander, Hinterfüße leicht versetzt. Der Hals sollte nicht aufrecht sein und auch nicht nach unten hängen, sondern in einer sog. Nullstellung, also so, dass die Halswirbel eine gerade Fortsetzung der Wirbelsäule bilden.
Wenn das Pferd so steht, vergleicht man die Punkte Widerrist und Kruppe (jeweils den höchsten Punkt). Mein Tierarzt meinte, am genausten geht das natürlich mit einer Wasserwaage… Wer sich also die Mühe machen möchte……
Wenn nun die Kruppe höher ist als der Widerrist, spricht man von einem überbauten Pferd.

Natürlich sind hier Abstufungen aus tierärztlicher Sicht zu beachten:
ein Pferd, dass 1 oder 2 cm überbaut ist, wird nicht als überbaut bewertet. Ein Pferd, das 3 bis 5 cm überbaut ist, gilt als leicht überbaut. Und so weiter und so fort.

Die knochen-technischen Ausführungen erspare ich euch jetzt mal, zumal es sich so weit schon mit den Ausführungen der Uni deckt, die Icefreak eingestellt hat.

Problem bei einer Beurteilung ist also nicht nur der Untergrund, auf dem das Pferd steht, sondern zudem wie das Pferd steht. Bei keinem unserer Fotos sind die beiden Punkte korrekt dargestellt. Also kann man auch bei keinem der Fotos ein klares Urteil abgeben.

Zitat bint*paloma:
„bei Warmblütern gelten überings teilweise schon gleich hohe Kruppe wie Widerrist als überbaut“


Das kann ich seitens meines Tierarztes verneinen. In der Warmblutzucht wird vor allem Wert auf den Auslauf der Kruppe gelegt, lang oder kurz, steil abfallend oder eher flach…. Aber überbaut ist das Pferd in dem von dir genannten Fall genauso wenig wie ein Pferd anderer Rasse.

Bei dem „extrem“-Bild mit dem braunen, kann man sicherlich schon eine relativ annähernde Beurteilung vornehmen, wobei der Hals definitiv zu hoch gehalten ist, wodurch die Höhe des Widerrists verfälscht dargestellt wird.

Die Gegenüberstellung der Gelenke ist ein sehr guter Punkt, bint*paloma, und unterstreicht natürlich noch mal, dass dieses Pferd überbaut zu sein scheint. Ich spreche jetzt im Konjunktiv, da wir ja hier eine Fotobeurteilung vornehmen, die nicht die perfekten Voraussetzungen bietet.

Das Bild des PREs hat eine sehr gute Basis zur Beurteilung, mal abgesehen von der Halshaltung. Der Boden scheint mir fest und eben, das Pferd steht so, wie es stehen sollte. Die Gelenke sind auf einer Linie… Nettes Pferdchen! Aber der Widerrist ist sehr hoch…. Schade. Nur, da kann man ja nicht von überbaut sprechen ;-)

El Zahir steht leider nicht richtig. Die Vorderbeine sind versetzt, sie sollten geschlossen stehen. Die Hinterbeine sind zu stark versetzt. Das Pferd blickt zur Seite, nicht nach vorne, der Hals ist nicht in der „Nullstellung“. Der Untergrund mag zwar eben aussehen, ist aber auf keinen Fall fest.
Wenn nun auch die Gelenk-Theorie von bint*paloma hier aufzeigt, dass die gegenüberliegenden Gelenke nicht die selbe Höhe haben, so kann man jedoch am Zaun erkennen, dass Widerrist und Kruppe eine Höhe haben. Mit viel Phantasie würde ich bei diesem bild auch sagen, die Kruppe ist 1 cm, höher…. Aber wie schon gesagt, ist das Bild ebenso wie das erste nicht wirklich zur Beurteilung geeignet.

Die von Rashidia eingestellten Bilder eignen sich im übrigen auch alle nicht zur korrekten Beurteilung der Pferde.

Zitat bint*paloma
„ich weiß nicht, inwieweit solche Regeln nicht rein optischem (europäischem)Schönheitsempfinden entspringen, bzw. ob nicht bei Pferden, die seit Jahthunderten so gezogen werden (Araber, Berber) nicht die Anatomie und Physiologie auf dieses Exterieur eingestellt sein müsste.“


Und genau aus diesem Grund sagte mein Tierarzt, sind diese 1-2cm Toleranz bei der Beurteilung. Denn es gibt jahrhunderte alte Rassen, die sich bewährt haben, und eben eine Tendenz zur höheren Kruppe haben. Aber bitte: TENDENZ
Rein europäisch sieht mein Tierarzt es auf jeden fall nicht, denn er war viele Jahre an einer renommierten Pferdeklinik in Kentucky (ihr wisst schon: Galopper und so)


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Also, ich sehe jetzt nicht, dass der braune auf dem Foto sehr schräg steht. Ich finde, das ist minimal. Aber bei ihm ist es so offensichtlich, dass es schon nahezu egal ist, ob er bergauf, bergab oder eben steht... :oops:

Deine Argumente zur Gelenktheorie finde ich auch bedenkenswert. Tatsächlich ist die Aufhängung vorn und hinten ja nicht gleich... *kopfkratz*

Icefreak, du bist doch da fit in dem Uni-Nachschlag-Werk... Magst du mal wühlen, ob es darüber etwas gibt?


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Das sollte auch nicht heißen, daß er nicht überbaut ist... :roll:

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